曹德旺在欧洲回应“逃跑” 政府和企业家要看
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►12月19日，一则关于曹德旺及其企业的消息“引爆”网络：曹德旺准备投资10亿美元，将福耀的一家玻璃工厂建在。
除了这一单纯的投资新闻之外，挑战国内公众“神经”的主要是曹德旺的一番公开言论：在国内某媒体几天前的访谈视频中，这位玻璃大王和慈善大王表达了对在投资的看好，他认为在从事制造业，“除了人力，什么都比贵。”
这番言论一出，此前李嘉诚抛售内地资产时所引发的担忧再度出现：“曹德旺要跑了吗？”
北京时间19日晚，远在欧洲的曹德旺接受了媒体长达一个半小时的连线专访。
采访中，，今年70岁的曹德旺在电话里显得颇为不平，并对“逃跑论”进行了反驳。“我是人，我事业的重心一定在。”
在强调自己无心“逃跑”的同时，曹德旺对两国制造业成本和竞争力优劣进行了细致比较，并谈起了自己对于制造业现状及未来的看法。
“只是为了提醒政府，也提醒企业家，提醒大家危机感，告诉大家要小心。”曹德旺称。
“电价约3毛，6毛多”
媒体：此次在投资建厂是基于什么样的契机？
曹德旺：福耀是做汽车玻璃的，我做了30几年的汽车玻璃，国外8大汽车制造商都是我的客户，最初签约时，他们只是在买我的玻璃，因为我在其他国家没有工厂。
2009年，德国大众要求我们作为供应商2012年前必须在俄罗斯有工厂，那我们2012年就在俄罗斯建成一个厂；2012年，通用公司又要求我们，2016年12月之前必须在建一个工厂，并且2017年1月必须在供货。
这个时候福耀已经是通用最大的汽车玻璃供应商了。准确来讲，一开始决定去外面建厂是我们答应人家的，不答应生意就没法做。
媒体：10亿美金的投资是怎样构成的？
曹德旺：在俄亥俄州建的汽车玻璃工厂投资6亿多美金，在其他两个州建了配套的上游材料工厂和仓库，花了3亿多，总共加起来10亿美金。
媒体：建厂的资金都是福耀自己承担？
曹德旺：那当然了，作为供应商你有这个责任。不过国外这些大企业都很厚道，不像跟我们很多人做生意。人家是先拿大单跟你做两三年，让你先赚到钱再出钱建工厂。像通用就是提前给我们签了单，我们答应人家在2016年建厂。
媒体：能不能讲讲，投资建厂前期的实地考察的过程？
曹德旺：2013年开始，我们就在各地考察。各个州都知道我们福耀要来建厂了，几个州的招商局跑到福耀，抛出很优惠的条件，希望能吸引我们。
比如，我在俄亥俄州建厂房，18万平方米，675亩地，卖给我1500万美金，俄亥俄州政府给我们各种补贴，目前第一笔补贴就有1500万美金左右。算下来等于买土地没有花钱。
媒体：实地考察和比较后你有什么感想？
曹德旺：。从总统到各个政府部门的一把手都出面为发展制造业“站台”。
调研完之后我觉得，我早就应该来了，而不是一直拖在国内。
媒体：为什么这样说？
曹德旺：制造业成本太高，天然气每立方相当于7毛钱人民币，卖2块2，这还是政府对我很优惠的前提下；电价，3毛钱左右，6毛多；高速公路，不收费，过路费一吨5毛钱。
这还不包括税负。只有35%的所得税，除了25%的所得税，还有百分之几十的增值税。再算上其他各项税费，算下来，制造业的综合税负比高35%。
“增值税是企业最大负担”
媒体：你最近也对外说过“除了人便宜，什么都比贵”，你认为在前面你提到的“贵”的东西中，什么又是最“贵”的、最大的负担？
曹德旺：增值税吧。的增值税有多高？简单来说，一个卖6000块的手机，增值税大概要交1020块。当然，其中有可以抵扣的项目，是哪些呢？按照目前的税收制度，采购的费用可以抵扣，工资不能抵扣，折旧费不能抵扣，管理费、运输费这些都不能抵扣，不能抵扣的部分大概有40%到50%。
按照目前一般企业的利润水平，这样算下来，最终大约有一半的营业利润都被收走了。制造业利润非常微薄。
媒体：的情况呢？
曹德旺：没有增值税，只有35%的所得税，加上其他各项税费总共大约40%，制造业的综合税务比高35%。其中问题主要就出在增值税上。
媒体：你过去常常提到小微企业，说“小微企业是国民经济的末梢神经”。以你多年做企业的经验，增值税对小微企业的影响主要表现在哪些方面？
曹德旺：小微企业就更艰难了。增值税的存在让很多小微企业长期无法发展壮大，也就难以和大企业做生意。这样一来形成恶性循环，会把很多小微企业扼死在摇篮里。我们福耀自己就是小微企业出身，我相当明白其中的艰难。
媒体：作为制造业企业家，你认为你所谈到的国内增值税的问题应该怎么解决？
曹德旺：像一样，把增值税取消，改成所得税，同时把所得税提高，赚钱了交税，没有赚钱就不用交税。
但是另一方面，还要对那些骗税的进行从严打击，那些偷税漏税的，要从严惩处他，就让他倾家荡产又有什么关系呢？我们对这些反而管的不够严。
3“劳动力已经没有突出优势了”
媒体：我们过去一直有个认知，人力成本低，廉价劳动力是一个优势。
曹德旺：现在情况不一样了，前面说的所有的成本综合加下来，即使在劳动力比便宜的情况下，也已经没有突出优势了。况且劳动力现在也只是比便宜，跟周边国家比，一点竞争力都没有，跟俄罗斯、波兰、中欧都差不多，甚至的白领工资比这些国家还要高。
媒体：你认为制造业丧失劳动力优势的主要原因在什么地方？
曹德旺：其中有一个原因我觉得是国内基建速度太快，房地产发展过热，这些方面都需要大量的民工。你知道现在房地产建筑工地都是怎么招工人的？很多都是按天招人，按天算钱，比如一天10个小时，给工人400块钱，他们也不交税。
但是制造业不一样，我们要交税、买保险。劳动力价格就是这样抬高的。
另外还有一个很明显的现象，现在学生毕业后，首选的职业他要去当公务员，公务员当不上，退而求其次，选择进入银行等金融机构，高素质的工人越来越少。
媒体：跟的劳动力状况相比呢？
曹德旺：蓝领劳动力价格大约是的8倍，这是之前施行的“去工业化”带来的后果，持续大概从上世纪70年代到现在大概50年的时间。
80年代时，大学毕业的年轻人都不去工厂了，去哪儿呢，大量跑到华尔街、硅谷这些地方。金融危机之前，服务业占国家gdp在65%左右。
这导致现在要恢复制造业碰到的第一个问题就是劳工结构的问题，年轻工人没有，都是老工人。
媒体：这个“去工业化”的后果，是不是跟现在的劳动力状况有点接近？
曹德旺：不是，是去工业化，而我们是从来都没有真正实现过工业化，从学到的直接就是现在的“去工业化”。不过现在已经认识到这个问题了，在大力恢复制造业。
媒体：那你以企业家的角度来看，国内制造业环境是否还具备吸引和留住投资的优势？
曹德旺：我就说一个现象：现在很多好的企业搬到欧美去了，中小企业呢，有的搬到越南，有的搬到柬埔寨。以纺织业企业为例，在越南、柬埔寨，棉花一吨比国内便宜40%；电价、水价、气价比国内便宜四五十，工人工资又比国内低。
“宁可把钱捐给慈善也不做房地产、金融”
媒体：鉴于你前面谈到的这些问题，你觉得政府应该怎么做？
曹德旺：我希望政府继续支持提倡发展实体经济，其实最近政府的声音也对实体经济的发展起到了积极作用。在具体做法上，政府应该关注小微企业，关注实体经济，财政金融要向国家扶持的产业倾斜。解决制造业的增值税问题。
媒体：其实政府也一直在提倡资金要“脱虚就实”，你认为关键在哪里？
曹德旺：政府官员的数量毕竟有限，而利益群体层面比较广。你（政府）把这个窗户关掉，他从那个窗户跳进来，你把这个窗户关掉，他又从天窗跳进来，防不胜防的。
所以我觉得，这个需要很多企业家自律，能够懂得大义，因为这不光是政府的责任。我以前老说，是人的，我觉得在国土上每一个企业家都应该以国家为重，树立一种报国为民的心态。
媒体：“报国为民的心态”，这个话怎么理解？
曹德旺：就好比金融、IT、房地产，这些赚钱快，赚钱也多，我为什么不做？因为我觉得做这些事除了自己赚两个钱，对国家一点好处都没有。多少人找我搞私募基金，我从来不答应做，我宁可捐给慈善机构，我也不愿意做这些。
媒体：这种取舍是完全出于你个人的价值评判吗？还是说商业考量？
曹德旺：完全是出于我自己的价值观。
媒体：你认为在对金融、IT、房地产这些行业的政策上，政府又应该怎么做？
曹德旺：这个不讲了。
“事业重心在，我没打算跑”
媒体：现在福耀在国内和国外投资的比例大概是什么情况？投资形式呢？
曹德旺：大概5年的时间，福耀在国外投了大约有70亿人民币，在国内也有七八十亿，目前来看投资规模基本持平。当然了，在国外投资也是客户要求我们投的，是我们自己的市场需要，不投不行。对国内的投资也一直都有，投资形式主要都是建厂，建生产线。
媒体：下一步福耀还会加大在国外的投资吗？
曹德旺：这个不好说，看具体情况。
媒体：你最近在美投资的行动和关于此事的言论，引发了各种声音。很多人想知道，玻璃大王接下来还会把发展重心放在国内吗？
曹德旺：毫无疑问是放在国内，因为我的总部在。我在拥有一家最好的上市公司，每年我有两位数的增长，去年我才在香港挂牌。福耀现在净资产300个亿，我在国外才投了这些，能算什么？
当然，从企业发展的角度，我是要塑造一个跨国集团。我之所以公开讲，税赋太高、成本太高，这不是我在抱怨，也不是我要跑。
我只是为了提醒政府，也提醒企业家，提醒大家危机感，告诉大家要小心。我的朋友说我应该把嘴巴闭起来，我就是太直率了，最近遭了不少骂。
媒体：你认为你的做法会不会引发国内企业的示范效应，或者说跟风？
曹德旺：做得好的人应该走出去。但是我也警告大家，你出去干什么、你能拿什么东西出去，这些最好想清楚，钱不是好赚的。
我在投资已经20年了，95年进投资，到98年，四年时间亏了接近1000万美元。福耀现在不一样，我有了跨国集团的规模，有了自己的技术，自己的资本，有稳定的订单，有市场的认可度。像我这样的企业，我觉得你就可以出去。
媒体：有些人像当年说李嘉诚那样，说“不要让曹德旺跑了”，你想怎么回应这种声音？
曹德旺：不要让曹德旺跑了，我觉得可以有这么一层理解：我们应该思考，为啥曹德旺要“跑”？把我前面说的问题解决了，大家不就不跑了吗？
另外我想对他们说的是，事实上曹德旺没有“跑”，也不会跑，我的事业重心一定是在，因为我是人。
我跟你现实一点讲，我在是，，我获奖无数，慈善捐款金额达到80亿，大多数国人很尊重我。我要是考虑到钱，那我的股票很坚挺，我把股票卖掉不就解决问题了吗？
我自己儿子又不接班，我去，今年70岁了，不会讲话不会开车，进不了主流社会，我去干嘛？
媒体：以你多年来与市场打交道的经验来看，，是否会对制造业产生影响？
曹德旺：特朗普是商人出身，对于振兴美经济国来说，我觉得他有可能会成为一个好的总统，当然，站在的立场上就很难说了，但我认为这也没有什么可怕的，不需要害怕。
我在的时候，有记者采访时问我，特朗普对的经济政策可能很严厉，你怕不怕他你。
我跟他讲，我是企业家，我在做生意，我做的事第一就是研究人需要什么东西；第二，我能不能按照他的要求做出满足他需要的东西？
如果我都能做到，质量也能达到他的要求，他什么TPP都没关系。为什么呢？你人自己需要，你又不会做，那你当然要去买了。这就是我理解的、我们跟的政策：你好我也好，我不好你也不好。
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