传统戏曲能否重现辉煌？

       中国戏曲历史悠久，与古希腊戏剧、印度梵剧并称为世界三大古老的戏剧文化。近年来，多地不断加大力度完善公共文化服务，却在部分地区遭遇了“有戏没人看”“场馆没人去”的尴尬。为什么积淀如此深厚、红火了几百年的传统戏曲现在火不起来？因为老旧，才受冷落？通过创新改革，经典剧种有没有可能重现昔日辉煌？日前，本刊邀请著名戏曲节目主持人、香港卫视副台长白燕升，中国艺术研究院话剧研究所所长刘彦君一起探讨了这一话题。

　　《绿海副刊》：多数年轻人不看戏曲了，一些剧种只能在小圈子里“自娱自乐”。能不能说，传统戏曲已经式微？这种式微，是剧种本身的问题，还是外部环境影响导致的？

　　白燕升：对传统戏曲的发展我不是乐天派，但也并不悲观。今天它之所以沦落到被边缘化的境地，内外原因都有。近代以来中国人接触了太多西洋文化，传统文化这一课缺失，出现了很多“时代病”，譬如很多人不知道怎么过中秋、春节等传统节日，但一到西方节日就会想出很多招，兴奋得一塌糊涂。现在不止戏曲遇冷，带中字头的艺术有什么是火的？但是，我们不要因为戏曲在多元时代受冷落而怀疑它的营养和魅力，一定要相信，它是几百年前就非常成熟的艺术样式，是一定能滋润人心的。当然，遇冷也有自身原因，比如作品创新不足、人才断档等问题。

　　刘彦君：传统戏曲是农耕文明社会的文化产物，它的节奏和表现内容和现在的时代确实有距离。这是当下它不太受欢迎的原因之一。但更重要的是，与长期以来政府“供养”式管理有关系。1949年后所有剧团国有化，变成供给制，戏曲人不再需要努力创新，不再需要市场供养，最精华的演员成为人民艺术家，都不再上舞台了，戏曲怎么发展呢？

　　《绿海副刊》：，上世纪末我国曾有394个剧种在演出，到2004年只剩260个剧种。应该如何看待剧种的消亡？

　　白燕升：剧种不断消失，也是多元文化并存时代的一个缺憾。我们当然有责任呼吁有关部门和有识之士挽救这些濒临剧种，因为某种意义上讲，它是一方水土的文化标识和文化DNA，应该被保留，被发扬光大。十年前我第一次看到陕西华阴老腔表演，那些农民艺人唱着像摇滚一样的声腔，倾情投入，就像在田间地头如入无人之境那样的状态，我当场就被感动了。后来我毫不犹豫地邀请他们来央视表演，让更多人领略到了华阴老腔的魅力，随之北京人民艺术剧院、东方卫视甚至流行歌手跨界演出也请他们加入，这样他们被人们记住了，熟悉了，喜欢了。所以对于那些濒临灭亡的优秀剧种，我们有责任去发现，去弘扬，让它保留下来。

　　刘彦君：一个剧种要生存下来，得创造新东西。要开掘出能够穿越时空，长久停驻在人们心灵精神层面的因素，这些因素积淀着民族传统文化优秀基因，是使戏曲得以走过数百年在今天依然能存活的重要原因，如果把它提炼出来，加以现代形式包装处理，这个剧种完全可以重新走到社会文化舞台的中间来。

　　昨天我听说了一个数据，去年我国电影总产值是400亿元，戏曲只有1亿元，而且这1亿元还是在政府买单情况下达到的。可以说，如果离开了政府这根拐杖，传统戏曲很可能难以生存。

　　《绿海副刊》：国务院办公厅去年印发《关于支持戏曲传承发展的若干政策》，提出要从支持剧本创作等多方面加强戏曲保护与传承发展。《政策》对复兴传统戏曲作用有多大？一些地方让戏曲进课堂、以购买服务方式推动当地剧种发展，这种做法如何？

　　白燕升：国家出台一些政策，比如让戏曲走进校园，这肯定是方向，我特别赞成。从国家层面出台这样的政策，那就是意识到了包括戏曲在内的传统文化艺术要从娃娃抓起。这是树立美育教育的开始。我也多次走进过校园和孩子们交流过，他们从刚开始的迷茫，看热闹，心不在焉，到渐渐地入神，慢慢身体前倾，我能感受到他们对于戏曲艺术的兴趣和热爱。美的东西，不管你喜欢不喜欢，爱与不爱，它都在那儿。现在缺少的是发现的眼睛。

　　刘彦君：政府出台这样的政策，用意是好的，想用购买服务等各种形式来扶持戏曲发展。动机好，但是效果不好。其他国家对于传统舞台表演艺术也都是资助，但不是资助戏曲本身的创作，而是资助市场和票房，比如绑定座位，一个座位200元，政府资助150元，个人掏50元。观众进场越多，你获得的回报就越高。这种奖励扶持办法比较正确，不知怎么在我们国家很难行得通。

　　传统戏曲振兴不是没有可能，但一定要有准确和清醒的认识，要把政府和剧团剥离，把政府扶持和市场绑在一起，大力培育市场，这是戏曲发展获得光明前景的唯一出路。现在有些政策“自己跟自己打架”，一方面提倡院团走市场，一方面又实行送戏下乡政府买单，还是计划经济那套。

　　《绿海副刊》：很多剧种“墙内开花墙外香”，国内市场反映冷淡，在国外却较受欢迎。该如何看待？

　　白燕升：前几年我去哈佛大学游学，和一些专家交流过，强烈感受到中国戏曲和传统文化希望“墙内开花墙外香”，永远不可能。任何文化都是如此，只有本民族喜欢、热爱、传播它，别人才会喜欢、热爱它。作为戏曲专业从业者，本身要有坚定的文化自信。如果自己都对这个行业看不起或疑惑，与人交流时有矮人三分的感觉，你怎么会让人相信你身上的艺术！

　　刘彦君：真正的艺术精品是有市场的，不分墙内墙外。比如在日本出道成名的十二女子乐坊，把舞蹈和传统民乐结合起来，一下子火爆。还有京剧的张火丁现象，也是这样。传统戏曲有很多经典片段即使不动也是很吸引人的，就看怎么想办法去挖掘，赋予它新的生命力。

　　《绿海副刊》：传统戏曲面临困境，到底要走小众精品路线，还是大众流行路线？

　　白燕升：要走精品路线，但不一定是小众的，千万不要把自己弄成“场面”，要记住你是要在现代生活中讨生活的。优秀的戏曲可以到非物质文化遗产名录中求生存，但更要到老百姓(603883,股吧)喜闻乐见中求发展，不要仰仗国家“包养”，一定要想到怎么让百姓喜欢、尊重，让更多人买账。

　　刘彦君：到底走大众化还是小众化路线，每个剧种可以自己选择定位。但有一点，必须走市场化路子。现在一些剧团千方百计想从政府那里弄点钱，希望被政府养起来，甚至回到全民所有制路上去。这肯定是不对的。

　　《绿海副刊》：创新是传统戏曲赢得年轻观众的必要手段，但目前有些剧种过分讨好观众，包装形式低俗，还有一些戏曲人在饭馆、街头杂耍，拉低了艺术身段。在传承和创新方面，如何做好二者的平衡？通过继承和创新，传统戏曲能否重现辉煌？

　　白燕升：要鼓励创新，但不要为创新而创新。创新一定是在扎实继承传统的基础上，根据自己的条件和时代审美需求，大胆标新立异。有些人不懂传统就来创新，这是胡来。老实说，我们这一代人老老实实地继承传统都来不及，就别轻易为了获得廉价的掌声或角逐某个奖项去创新了。

　　刘彦君：我得纠正你的一个说法。在饭馆里杂耍，并没有拉低戏曲人的艺术身段。戏曲最初就是从勾栏瓦舍里成长起来的，通过在广场、饭馆里杂耍来挣饭吃，这种方式一点也不丢人。现在的戏曲人就应该放下身段，不要再以“人民艺术家”身份来定位自己，一定要把自己放在市场里头。

　　总之，观念改变，姿态改变，政府管理方式改变，传统戏曲才有希望重拾辉煌。