节目回顾 | 美联储议息，黄金的“生死劫”？

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本期嘉宾

谭雅玲 : 中国外汇投资研究院院长

邹平座 : 中国人民银行研究局首席研究员

 

文字回顾

张媛：各位好，这里是首席评论。

邹平座：但是俄罗斯、巴西、印度这几个国家，印度最近出了大问题，如果它加息的话对这三个国家冲击会相当大，包括日本，也会有很大的冲击，所以美国加息的话，这些国家对它的好感都没有了。

还有一个重要的因素是美元的稳定性，它对于整个世界的货币起到支持作用。

张媛：所以是否加息是一个战略层面的决定，我们看到9月12号整个议息会议之前已经明晰这个结果，但是看到美联储还是派出一个理事讲话，也是出了一个鸽派的言论，我们要谨慎去除宽松政策，所以刚才邹老师提到的这些制约他做出这样决定的种种外部因素，您是否同意邹老师的判断？

谭雅玲：鸽派的因素占主，但是鸽派的因素并没有否定加息这一点是比较明确的，所以大家希望从美联储仪式上得到信息，但是依然有不确定性，本周美联储就要采取决议了，所以比较复杂，过去主要在金融的层面，，这样使美联储加息变得越来越复杂，我们觉得这一点我是认同的。

第二点我觉得我们现在考虑美联储的加息，把基数不要忘了，现在夸大了美联储加息之后的影响，美元指数在哪儿？0.25到0.5，9月12月都加息，每次加10个点才会达到不到2%，石油、黄金半年多的走势是什么？回报率有多少？这么一想就是说我们不要忘了美联储是一个超低利率、零利率起步的，它未来加息的节奏不会那么快，那么它加息的水准也不会那么高，它对所有国家的影响也没有那么大。所以这种恐慌心理的因素和预期心理的因素产生的效益特别大，，把本质的东西和实质的东西给忽略了，就是炒作性的因素占了主流，使大家对真实性和现实性剥离的不是那么清晰。

张媛：能不能理解为既然现在美国属于非常低利率宽松的周期当中，如您所说如果它几次加息的浮动不大，没有达到2%这样的水平，对于市场的整体影响还是不大的。

谭雅玲：美联储加息到底是为什么，我们要想清楚，它绝对不是一个策略，它是一个战略，因为从2000年格林斯潘的降息到伯南克的降息把美元的利率从6%左右一直引导到零，负利率绝对是错误，它增加了经济的冲击力，破坏了金融市场的稳定性，这是可以认可的，现在大家都在批评负利率，如果美联储带头加息是使整个金融市场杠杆的作用回归正常，这应该是一个对的。但是美联储所采取的效率不是这么简单，不仅仅是回归正常，而是要恢复美元利率的霸权，它的周期可能是三年到五年，它这个周期非常长，所以有人说美联储根据经济环境，它可能不会加息还会降息，我觉得美国的战略布局不会那么轻易选择加息和降息的迂回，它的战略目标已经清晰了，在策略时机和节奏上要选择，它的思路应该是有所不同的，因为美国的载体是全元化，全球化，其他国家是本土化、本国化，这个差异给它带来的效果和所做的事情的结果是有很大本质上的区别的。

张媛：好的。

张媛：那说到其实整个的利率问题，不能单独独立看美国或者其他的国家，应该联动来看，而且它的低利率有一个传导性，各国现在都比较偏宽松，这也是一个现实，如何看待您提到的美联储之所以这样决议有很多外部的因素制约它，美国也有很多的经济因素制约它做出这样的决策，如何看待美联储做加息背后的战略意义是什么？

邹平座：美国的加息之所以炒的这么热，主要是美国国会之间的矛盾，也就是说一个是财团派的，一个是银行派的，包括刚才讲到的德意志银行的问题，跟长期低利率有关系的，美国的商业银行也同样处在这样不堪重负的状态中，它的员工工资，它的成本这些年没有下降，从微观层面来看，决定了加息还是不加息。

张媛：好，一方面是说加息的事情，刚才邹老师说会在年底有一个结果，谭老师您的判断？

谭雅玲：我觉得就看美元怎么走，如果下跌的话，而且下跌幅度比较大的话，我觉得美联储有可能加息步骤，25个点，因为美国经济的基本面对美联储加息而言，我用一个词叫机不可失，如果错过这个最佳的时机，真正大选来了的时候，，，可能会给美国经济的波动带来更大的不利，加息的时机错后的话，因为美国加息历史上是有教训的，所以时机的选择对它来讲非常重要。但是如果美元指数走的不尽人意…

张媛：您指的不尽人意就是上升了？

谭雅玲：对，它很难下跌了，欧美之间的差异存在的比较大，再一个整个世界的分化，美国的走势跟其他国家不一样，所以美元汇率运行阻力和困难很大，所以如果美元指数不尽人意的话，美联储也不敢加，保护美国经济是美联储的宗旨，美国经济如果不稳定住，汇率和利率是为它做服务工作的，美联储只是一个决策，要看美国经济，美元汇率走的不好的话，美联储也不敢加息，所以它考虑的不全是自己本身内在的因素，外在的因素会给它形成很大的干扰，从另一个角度说，外在越乱，美联储加息的可能性越大，因为内部的生存环境会更加有利，美元或者美国经济、美国跨国公司的竞争力会更强。

张媛：一方面这个时候如果美国经济稳定对于美联储加息来说是一个机不可失的机会，但这个时候还要看美元指数走势如何，是否能够下跌出加息的空间，都综合这两者因素，我们看到黄金的价格如何，我们看到其实很多国家的央行已经开始大量买入黄金了。

张媛：欢迎回来。这个时候黄金的价格该怎么走，1300元是一个大关，这个时候就卡在这儿了，接下来的趋势如何？我们看到彭博社做了一个调查，对于未来一段时间黄金走势判断，一半一半，看空40%，看多45%，您的判断？

谭雅玲：我可能在45%，看涨的情结可能会重一些，但是我看涨不是直线涨，会有涨有跌，但是整体会向上攀升，第一个原因就是刚才所说的更多的央行买黄金，黄金作为经济保驾护航的功能是不可替代的，第二黄金从2012年达到最高点，到现在相对于回调的周期基本结束了，接下来看涨的可能性比较大，而且这个看涨可能伴随着各国的通货膨胀的趋向，这一点是跟黄金的功能有紧密联系的。

张媛：您能详细解释一下跟各国的关联是什么？加息的因素是什么？美元指数的走势是什么？跟黄金价格的相关性如何？

谭雅玲：我们看国际货币基金组织在6月22号的一个评估，国际货币基金组织对美元贬值提供非常好的平台和空间，因为那时候它发表了一个报告对美国经济的评估相对是中性的，而且是中性当中偏好，但是它对美元指数却提出了保护性的对策和建议，因为它认为美元指数高估了10%和20%，那个时候美元指数应该是在96，如果高估10%，它应该回到86，如果高估20%，应该回到76，所以国际基金货币基金组织给美元回调做了非常好的铺垫。我们看市场美元指数徘徊在94的时间最长，它下一步一个目标就要占到92和90，所以回调的宗旨是非常明朗的，从2012年以后大家认为美元会走到120点，但是真正走到100点只有五个交易日，那说明美元的指数不是要追高，是要回跌，因为相对于回跌对各国货币都会形成比较大的压力，美国的利益是最大化的。而相对于回跌，我们现在谈的话题黄金就是一个助力，它毕竟跟美元之间的关系是负相关，美元是通过黄金上涨对自己未来保驾护航，因为金价越高，意味着全球储备最多的美国人如果一旦有风险，要对冲风险的时候它的权数是最大的，所以它的战略意图还是很清晰的，所以投资者面对黄金的时候是一个中长期的投资品种，不是一个短期的投机品种，怎么看黄金的功能和黄金的身份，对我们选择黄金投资最重要的一个点，也是判断黄金趋势非常重要的一个基础。

张媛：好的，谭老师对于黄金未来的走势是一个曲折上涨，邹老师呢？

邹平座：黄金这个东西，可能短期因为现在货币的不确定性，应该说全球目前处于货币危机当中，也就是说从金融危机进入大了债务危机，，未来这段时间的黄金上涨主要是指量化宽松甚至刺激，这么大的刺激力度才涨这么少，那么就是说黄金实际上上涨的后续空间小很多。未来在短期内货币的不确定性和量化宽松的刺激下可能会涨一点，但是中长期黄金是下跌的，我认为就目前货币改革来讲，黄金的货币属性将逐步消失，那么黄金逐步回到商品属性以后，一旦有别的国家抛出黄金的时候，黄金的下跌，它的货币属性消失是非常可怕的。实际上我们琢磨一下黄金的上涨，这些年它没有物价、房价涨的快，如果按照那个上涨它应该在3千、4千，但是没有。

张媛：我请教您，您说到2012年黄金涨到最高点的时候，当时也是货币宽松，货币量非常大的时候，那么现在也在这种黄金特别宽松的大周期之下，为什么您认为现在金价上涨乏力呢？

邹平座：各国的政府，包括我们，都在构思新的货币体系的建设，那么世界货币体系表现出一种应该说全力以赴，大家在技术上做了很多功课，极有可能可能会选择数字货币，选择数字货币以后，黄金的货币属性会逐步消失，变成一种贵金属，或者变成一种商品属性，它依然有价值，但是不会像现在这样与铜、铁差别这么大，所以中长期持有黄金的风险十分大。

张媛：好的，特别是各国央行现在都密切关注数字货币、区块链等等，所以对于邹老师给出来的黄金基本面或者黄金的整个货币属性可能会受到挑战，这个判断，您如何看待？

谭雅玲：我觉得黄金的属性还是跟金融有非常紧密的关系，这个我是认可的，但是黄金作为货币保驾护航的作用还会继续存在，而美元的风险是极大的，虽然美国经济和美元的地位现在不断强化的过程当中，但是美元的风险面也是不容忽视的，巨额的债务，巨额的赤字，它的压力也是比较大的，所以未来美元的风险出现比较大危机的时候，它拿什么保驾护航美元，就是用黄金。所以从这个角度讲，它推高黄金就是为未来美元的风险做未来保值和可能给美元规避风险的一个避风港，所以我觉得黄金可能跟所有的贵金属的地位还是有很大差别的，包括白银，它跟白银的功能是完全不同的，因为黄金的金融属性还是比较强的，外汇储备当中包括黄金储备，这个我觉得在短期、中期是难以改变的。但是白银只能作为工业用品，它的工业为主这种态势应该是非常明朗的，所以它跟黄金不能相提并论的。

张媛：好的，谢谢二位。

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